Сообщение от mv0

В данной ветке форума есть две темы "Вопросы" и "Вопрос Патер Дию".
Думаю, не надо объяснять, разницу...

Полностью согласен, но ответь на такой вопрос! вопрос для тебя, но на него может ответить твой брат, друг или твой отец, а ты в это время занят. Как быть?, ждать когда ты освободишься, или получить ответ от других?

[Лучник]

Насчёт иерархии... Думаю что для миропонимания нужно отрешится, для начала, от христианского подхода, основанного на постоянном слепом цитировании "святых отцов". Ибо это тоже есть слепая иерархическая жёсткость только в голове.

Но сама по себе иерархия присутствует в природе. Если вы, скажем, лишитесь пальца на руке это одно и если лишитесь сердца это уже совсем другое. Иерархия присутствует в военном деле. Глупо это отрицать.
Конечно, в моменты опасности и сердце колотится как молоток и иерархия становится более тоталитарной, но сама по себе иерархия всегда присутствует.

Да я поднимал вопрос об усилении тенденций к объединению, а значит и иерархии. Ибо иерархия усиливает динамику ВАЖНОГО. Скажем во время войны не станут увлекаться резьбой по дереву, а начнут оружие ковать. Так и сейчас, те кто проснулся должны ощущать, по моему, дикость и запущенность природы и народа Рассы. Кругом чёрте чё. Мерзость. Конечно, по моему, мы должны стремится положить этому конец как можно быстрее и начать нужно с разума. Раз уж нам дали волю выбраться из катакомб на широкий простор.

[Барс]

ты применяешь аналогии армии и РАБочих коллективов к Староверам неуместно, упомянутая тобой глава называется "Древняя Иерархия" и говорит о разнообразном взаимодествии Жрецов, но и там нет армейского чинопочитания и централизованного управления. Централизованного управления в Церкви Староверов нет. И, если вдуматься, то ее и не может быть, ибо как можно централизованно управлять не своими семьями (Общинами).

Ратмiръ,
Упомянутая мною глава называется "Духовная иерархия" (изд. "Аркор", 2000). Принцип иерархии - это способ упорядочивания пространства, а не способ подчинения себе менее сильных существ помимо их воли и совести. Отличительная черта Светлых Иерархий - то, что, в отличие от темных, они основаны на подчинении по своей воле ради совместного труда по Своей Доброй Совести. То, что все называют иерархией, является сруктурированным управлением, когда менее способные трудятся в менее ответственных сферах приложения труда, более способные - в более ответственных, а над всем этим стоит централизованное управление. Принципиальным Отличием Светлых иерархий от Темных является свободная воля и чистая совесть, поэтому члены Светлых иерархий наделяются свободной волей в решении некоторых личных (менее общих, а значит, и значимых) вопросах вроде организации семьи, делах внутри общины и т. п. Но в делах повышенной важности(тех, которые силами семьи, коллектива или общины не разрулить) необходимо (и присутствует) централизованное управление. Да, оно есть в Церкви Староверов. Есть Патер Дий, есть "двойная иерархическая система, которая объединяет жрецов Внутреннего и Внешнего Круга", и отрицать здесь централизованное управление то же самое, как если бы ты одел носки, сапоги, гамаши и стал утверждать, что остался босиком. Кстати, за год службы в армии я ни разу не увидел там чинопочитания. Может, где-то оно и есть, но в армии чины - для разграничения сфер влияния. Я понимаю, ваше неприятие принципа иерархии основано на штампе иерархического принуждения, но эта тема закрывается принципом Чистой Совести в общих делах и добровольным подчинением более сведующим.
mv0,

Уроки Асгардского Духовного Училища. Предмет "Звезды и Земли" Урок №1
"СВА – это небеса. Это небеса, где живут и существуют Боги, Предки, и всё так называемое Светлое сообщество, или как его сейчас называют Мир Света, или Светлые силы. Там нет Иерархии.

Возможно, Александр Юрьевич имеет ввиду то, что нет иерархии принуждения. Это подтверждается в его следующих словах (спасибо, кстати, что ты их вписал):

Иерархия жёсткая существует только у Сил Мрака.

У них действительно принцип иерархии, т.е. империи, т.е. прообраз империи.

Империя создается амбициями и волей отдельного рода, родов или группой людей. Когда род или группа вырождается, империя приходит в упадок. Стремление и волеизьявление народа тут не так выражено.

А у Светлых Сил у них принцип, можно сказать, конфедерации, т.е. каждый развивается сам по себе, но в случае опасности, идёт объединение и все выполняют одно общее дело."

Поэтому у славян принцип державы: держава создается волей народа для народа.

пс.
Ребята, тема совершенно другая, тут задаются вопросы!!!

Да, я заметил. Но во-первых, вопросы задаются для получения информации на значимую тему. А тема, как я заметил, значимая (вон как все всколыхнулись, целая страница сообщений за неполные сутки). И, кроме того, я не мог не поправить mv0, когда он говорил столь легкомысленно в таком важном вопросе. Необходимо разграничивать принцип иерархии со всеми многочисленными пугалами - управленческими системами, где он используется. А то будут пугать библейско-христианской чумой до тех пор, пока не одернешь.
Лучник,

Но сама по себе иерархия присутствует в природе. Если вы, скажем, лишитесь пальца на руке это одно и если лишитесь сердца это уже совсем другое. Иерархия присутствует в военном деле. Глупо это отрицать.
Конечно, в моменты опасности и сердце колотится как молоток и иерархия становится более тоталитарной, но сама по себе иерархия всегда присутствует.

Естественно, иерархия присутствует и в природе. В природе тоже есть свои управляющие силы (элементалы, или как там они у славян называются...)Как я уже сказал, каждое существо проявляет себя на том уровне, который соответствует его способностям.

Да я поднимал вопрос об усилении тенденций к объединению, а значит и иерархии. Ибо иерархия усиливает динамику ВАЖНОГО.

Чем шире, всеохватнее и важнее область, в которой применяется принцип иерархии, тем больше необходима слаженность и дисциплина наиболее ответственных её структур. Скажем, в спецподразделениях ГРУ, ответственных за проведение самых критических диверсионных мероприятий, особенно в период военной опасности, "сыгранность" и выполнение своей задачи наилучшим образом порой критически необходимое условие. То же относится и к "военной верхушке" государства, подвергшегося внешней агрессии: от его действий зависит порой судьба государства, и оно не может поступиться дисциплиной и ответственностью, в первую очередь, своей, во вторую - всех своих подчиненных. И уж конечно, при таких условиях рамки иерархии сжимаются. Поэтому законы военного времени всегда самые жесткие.

Сообщение от Барс

Ратмiръ,
Упомянутая мною глава называется "Духовная иерархия" (изд. "Аркор", 2000).

буквы ради: в редакции издательства Родович 2009 "Древняя Иерархия"

[mv0]

Не убедил... Остаюсь при своем мнении. Т.к. структура и иерархия разные вещи.

[Барс]

Как угодно. Убеждение - это не вопрос информации, это вопрос психологии, да, собственно, я и не ставил перед собой задачи убедить тебя. И если структура и иерархия, как ты говоришь, разные вещи (!), то что такое, по-твоему, иерархия?

[mv0]

Примитивный ответ, можно найти и в Википедии.
Структу́ра (от лат. structūra — «строение»), или строе́ние — внутреннее устройство чего-либо.
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру.
А в Старой Вере нет подчиненности и понятия низших и высших...- все равны.

Сообщение от mv0

Примитивный ответ, можно найти и в Википедии.
Структу́ра (от лат. structūra — «строение»), или строе́ние — внутреннее устройство чего-либо.
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру.
А в Старой Вере нет подчиненности и понятия низших и высших...- все равны.

в таком случае чего пытаться чужие слова к нашему наследию притянуть?

[Барс]

mv0,

Примитивный ответ, можно найти и в Википедии.
Структу́ра (от лат. structūra — «строение»), или строе́ние — внутреннее устройство чего-либо.
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру.

Тут ты сам говоришь, что иерархия - это разновидность структуры.

А в Старой Вере нет подчиненности и понятия низших и высших...- все равны.

Как это "в Старой вере все равны"? Равны по правам, но не по способностям, следовательно, понятия высших и низших на них распространяются, т. к. у каждого живого существа свой уровень осознанности. Следовательно, необходима структура подчиненности низшего высшему, ибо в противном случае низшее не будет знать, что ему делать в ситуации, когда оно не может понять обстановку в целом. Надеюсь, применительно к этой ситуации ты не будешь рассказывать о том, что иерархия угнетает человека?

[mv0]

Сообщение от Барс

mv0,
Тут ты сам говоришь, что иерархия - это иерархия - это разновидность структуры.

Иерархия - путем подчинения "низших", "высшим" приводит к структуре. Тоесть без структуры существовать не может. А структура самодостаточна без иерархии. И о разновидности не может быть и речи.
Нет понятия иерархие сердечно-сосудистой системв или нервной, есть структура. Нет понятия иерархии моря или леса, или Прави или Слави. Есть структура.

Сообщение от Барс

Как это "в Старой вере все равны"? Равны по правам, но не по способностям, следовательно, понятия высших и низших на них распространяются, т. к. у каждого живого существа свой уровень осознанности. Следовательно, необходима структура подчиненности низшего высшему, ибо в противном случае низшее не будет знать, что ему делать в ситуации, когда оно не может понять обстановку в целом. Надеюсь, применительно к этой ситуации ты не будешь рассказывать о том, что иерархия угнетает человека?

Ну тут вообще бардак.
Ну как можно мерятся осознанностью и способностями? Это все ровно, что создать иерархию путем у кого длиннее писька (простите за грубость). А про живых существ... У каждого свой уровень, ты прав. Но где иерархия??? Какое низшее существо подчинено высшему? По твоему, ты должен быть подчинён кому-то? Ты подчинен? кому? или твой уровень максимально высок, если так, то кто подчиняется тебе...
Каждому дана свобода, воля и сознание а подчиненность хоть в каком-то проявлении - рабство.