На главную страницу Телефорума

Forum Left Top

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2012   #111
mv0
 
Status: Любознательный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Украина. Черновцы
Возраст: 39
Сообщений: 71
Поблагодарил: 26
Поблагодарили 18 раз в 11 сообщениях
Вес репутации: 0 mv0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Благодарю за вежливую, корректную и объективную оценку моего повествования...
Ваша вежливость позволяет мои повествования называть легкомысленными... Почитайте свои высказывания повыше. Мои высказывания, по поводу бардака, были больше удивлением и некиим возмущением... А не целью обидеть.
Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Видишь ли, речь идет о взаимодействии нескольких или многих людей в их служении одному общему делу. Когда в общем деле объединяются разные люди с разными способностями, они по-любому будут делать разные дела, и тот, кто понимает меньше, будет спрашивать совета у того, кто понимает больше в общем ходе вещей. Тот, кто лучше понимает общее дело, всегда будет иметь роль лидера, пусть и негласного. Ибо понимает больше тот, кто лучше соображает, и если он ведет к хорошему, его всегда будут уважать и считаться с ним...
Вот именно, путем Копного права, когда согласны будут все. Будут приниматься ришения, а за ними и действия. Без иерархии!!!
Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Боже мой! Я понимаю, каждому своё, но вообще-то для меня было бы счастьем участвовать в чем-то грандиозном, что неподвластно сделать мне одному, и всем, кого я уважаю - тоже. Учитывая, что то, что я имею ввиду, по умолчанию подразумевает собой ХОРОШЕЕ, никакого принуждения здесь нет, и быть не может!
Вы противоречите сами себе.
Искренне желаю Вам, сделать задуманное без иерархических взаимодействий участвующих лиц. А на основе структурной организации коллективного творения.

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Сходи в какую-нибудь часть спецназа ВДВ, скажи там на построении: "Вы все рабы! Ваш прапор хочет кормит вас в столовой, хочет кормит кнутом! Немедленно наденьте свои колодки и нах арбайт защищать Родину!" Только мой тебе совет - прыгни сразу куда-нибудь повыше, этак на орбиту.
P.S. И напоследок - постарайся ответить покорректнее. Мне-то всё равно, а вот что о тебе подумают форумчане - тебе решать.
Взаимно... Думаю, можно данную полемику закрыть.
mv0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012   #112
Барс
 
Аватар для Барс
 
Status: Новичок
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: Россия, Город-сад
Сообщений: 19
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 Барс
По умолчанию

mv0,
Цитата:
Вот именно, путем Копного права, когда согласны будут все. Будут приниматься ришения, а за ними и действия. Без иерархии!!!
С Копным правом в своей жизни я не сталкивался, хотя и знаю, что это такое. Если для тебя иерархия представляет собой прежде всего принуждение, а не ответственность, это проблема восприятия, а не верности истолкования термина "иерархия".
Цитата:
Вы противоречите сами себе.
Искренне желаю Вам, сделать задуманное без иерархических взаимодействий участвующих лиц. А на основе структурной организации коллективного творения.
Как можно структурно упорядочить многомерный мир без иерархического принципа, где каждый имеет свой уровень ответственности, то ли мне совершенно непонятно, то ли ты этого не указываешь. Иерархические взаимодействия подразумевают собой разграничение уровня ответственности согласно способностям каждого человека. Где тут принуждение и почему это вызывает у всех такое неприятие - ума не приложу. Неужели всех так пугает ответственность?
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012   #113
mv0
 
Status: Любознательный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Украина. Черновцы
Возраст: 39
Сообщений: 71
Поблагодарил: 26
Поблагодарили 18 раз в 11 сообщениях
Вес репутации: 0 mv0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Как можно структурно упорядочить многомерный мир без иерархического принципа...
Если внимательно прочитать что есть что... То все станет на свои места. Структурно упорядочена, без иерархии, природа, космос и, соответственно, миры.
Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
...Иерархические взаимодействия подразумевают собой разграничение уровня ответственности согласно способностям каждого человека. Где тут принуждение и почему это вызывает у всех такое неприятие - ума не приложу. Неужели всех так пугает ответственность?
Где Вы взяли сею трактовку, про иерархию? Очень хочу посмотреть источник!
Принуждение выражается в подчинении, это принцип иерархии.
Что и вызывает неприязнь. А ответственности при равноправии даже больше.
mv0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012   #114
Ратмiръ
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mv0 Посмотреть сообщение
Примитивный ответ, можно найти и в Википедии.
Структу́ра (от лат. structūra — «строение»), или строе́ние — внутреннее устройство чего-либо.
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру.
А в Старой Вере нет подчиненности и понятия низших и высших...- все равны.
в таком случае чего пытаться чужие слова к нашему наследию притянуть?

Последний раз редактировалось Ратмiръ; 27.02.2012 в 06:14..
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012   #115
Asatru
 
Аватар для Asatru
 
Status: Новичок
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 4 раз в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 Asatru
По умолчанию

Ребят, чего вы заладили про иерархию?)) Дел других нет что ли, чем тут отношения выяснять?
Asatru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012   #116
Ратмiръ
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Ратмiръ,
Упомянутая мною глава называется "Духовная иерархия" (изд. "Аркор", 2000).
буквы ради: в редакции издательства Родович 2009 "Древняя Иерархия"
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012   #117
Барс
 
Аватар для Барс
 
Status: Новичок
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: Россия, Город-сад
Сообщений: 19
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 Барс
По умолчанию

mv0,
Цитата:
Если внимательно прочитать что есть что... То все станет на свои места. Структурно упорядочена, без иерархии, природа, космос и, соответственно, миры.
Во-первых, природа, космос, и, соответсвенно, миры структурно упорядочены именно иерархией...
Посмотрим, к примеру, вот этот источник(Книга Света,Харатья 4, Устроение Миров):
Цитата:
И учили эти Многомудрые Жрецы, что в нашей Вселенной есть Золотой Путь Духовного Восхождения, ведущий вверх и именуемый - Свага, по которому расположены гармоничные миры и следуют они один за другим: Мир Людей, Мир Легов, Мир Арлегов, Мир Аранов <...> Если Мир Людей четырехмерен, то Миры, расположенные по Золотому Пути, имеют следующее число измерений: Мир Легов - 16, Мир Арлегов - 256, Мир Аранов - 65536
и т. д.
Налицо иерархия, где каждый творит в меру своей ответственности, находясь в общей вертикали власти. Конечно же, низшие подчиняются высшим, а иначе как они будут знать, что им делать, когда сами понять этого не могут?
Цитата:
Где Вы взяли сею трактовку, про иерархию? Очень хочу посмотреть источник!
Я давно заметил: как только я говорю что-то, о чем окружающие раньше не задумывались, эти окружающие немедленно начинают интересоваться: "Как? Откуда? Где источник?" Ребят, вы сами не можете решить, что правда, а что - нет? Или вам так не терпится перейти к стадии оплевания чужих священных писаний? В таком случае предоставляю вашему вниманию две цитаты. Первая: "Информация объективна (т. е. сама по себе не может быть хорошей или плохой, она может быть правильной или неправильной, что выясняется на основании сопоставления её с доказанными фактами)". Вторая: "Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету". Авторов не называю, исходя из смысла обоих цитат.
Цитата:
Принуждение выражается в подчинении, это принцип иерархии.
Что и вызывает неприязнь.
Боже ты мой! ПОДЧИНЕНИЕ НИЗШЕГО ВЫСШЕМУ - основной принцип Иерархии! Но подчинение - это далеко не всегда принуждение!!! Подчинение может быть добровольным - у меня на клавиатуре уже кнопки дымятся, сколько раз я набирал эти слова! Скажи, mv0, тебя, наверное, постоянно заставляют что-либо делать против твоей воли, раз тебе так трудно объяснить простые вещи?
Цитата:
А ответственности при равноправии даже больше.
Ошибаешься. Когда несешь ответственность за свои действия перед равными, это одно, а когда отвечаешь за действия низших перед высшими, зная, что за каждую ошибку низших расплачиваться придется высшим совсем другими средствами - совсем другое.
Ратмiръ,
Цитата:
в таком случае чего пытаться чужие слова к нашему наследию притянуть?
Ну, почему же, можно и притянуть. Видишь ли, Ратмiръ, если уж до редколлегии Википедии дошло, что иерархия - это разновидность структуры, то нежелание понять такие простые вещи тянущимся к лучшему представителем нашего сообщества выглядит как-то странно. Учитывая уровень мышления, а главное, нравственного приятия информации редколлегии Вики (у них в энциклопедии можно найти всё, что угодно, вплоть до исполнителя роли десятого плана в каком-нибудь псячьем американском телесериале - типа такие они дотошные - но нельзя найти ни слова, к примеру, об "Играх Богов" Стрижака, или почти не слова о книгах Беркема аль Атоми), расклад совсем не в пользу нашего товарища.
Цитата:
буквы ради: в редакции издательства Родович 2009 "Древняя Иерархия"
Ратмiръ, давай подеремся из-за одного слова. Хочешь, на мечах, хочешь, на кулаках, хочешь, на копьях, хочешь, на булавах.
Asatru,
Цитата:
Ребят, чего вы заладили про иерархию?)) Дел других нет что ли, чем тут отношения выяснять?
Да мы, кстати, и не выясняем отношения. Мне в пределе всё равно, что думает mv0. Но он позволил себе негативно высказаться о принципе иерархии, причем сделал это так, что это дискредитирует этот принцип в глазах многих хороших людей. Так что это не выяснение отношений, это борьба за идею

Последний раз редактировалось Барс; 27.02.2012 в 12:43.. Причина: Исправления
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012   #118
mv0
 
Status: Любознательный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Украина. Черновцы
Возраст: 39
Сообщений: 71
Поблагодарил: 26
Поблагодарили 18 раз в 11 сообщениях
Вес репутации: 0 mv0
По умолчанию

Про Миры, хорошая цитата, но это структура... Наш 4-х мерный мир кому подчиняется? Легам??? Арлегам???? Или мы в подчинении Богов? Грубо говоря "В иерархии принцип ПОДЧИНЕННОСТИ низших высшим, если нет подчиненности это не иерархия. Еще раз уточняю, это грубо говоря.
БАРС, посмотри уроки Асгардского Духовного Училища и все станет на свои места.
mv0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012   #119
Барс
 
Аватар для Барс
 
Status: Новичок
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: Россия, Город-сад
Сообщений: 19
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 Барс
По умолчанию

Цитата:
Про Миры, хорошая цитата, но это структура... Наш 4-х мерный мир кому подчиняется? Легам??? Арлегам???? Или мы в подчинении Богов? Грубо говоря "В иерархии принцип ПОДЧИНЕННОСТИ низших высшим, если нет подчиненности это не иерархия. Еще раз уточняю, это грубо говоря.
На наш четырехмерный Мир влияет реальность многих Миров, как Миров Легов, так и Миров Арлегов, и т. д. (я тебе больше скажу, эти Миры Легов И Арлегов - есть лишь степень восприятия ими одной с нами действительности). При этом чем могущественнее существо, тем шира его степень влияния. К примеру, если Легам позволено влиять на отдельных людей (Леги-охранители), то существам повыше, например, Богу Индре позволено влиять даже на некоторые природные процессы - можно я не буду цитировать Веды?
При этом Богами называются существа более высших миров, например, если ты принадлежишь к четырехмерному миру, то Леги тоже в твоем случае относятся к богам. Кстати, наш четырехмерный мир - лишь частный пример деятельности Богов, на самом деле их полномочия гораздо шире... Наш мир создавался участием множества существ, и все они принимали в этом участие по-разному... Но, конечно, их деятельность упорядочена иерархически - иначе как им бы удалось скоординировать свою деятельность? Просто понятие их иерархии гораздо шире, чем, наверное, ты это представляешь... Знаешь, у меня сложилось мнение, что ты, несмотря на то, что отказываешься признавать принцип иерархии, как-то слабо представляешь "а как же иначе?" Возможно, этому мнению помогает то, что я в каждом посте во-от такую портяну выкладываю, где всё по полочкам разложено, а ты пару строчек. Ты не думай, я не хочу чего обидного сказать, просто мне уже самому интересно, если без иерархии, то как же иначе? С иерархическим управлением я в своей жизни сталкивался, и довольно часто, и могу оценить его эффективность, а с каким другим, способным так же координировать действия многих - нет.
Цитата:
БАРС, посмотри уроки Асгардского Духовного Училища и все станет на свои места.
Эт хорошо, что ты меня на ты стал называть, а то я уж собрался написать, что я тебе не гражданин начальник
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012   #120
mv0
 
Status: Любознательный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Украина. Черновцы
Возраст: 39
Сообщений: 71
Поблагодарил: 26
Поблагодарили 18 раз в 11 сообщениях
Вес репутации: 0 mv0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
... что я в каждом посте во-от такую портяну выкладываю, где всё по полочкам разложено, а ты пару строчек...
Если, честно, то нет ни одного убедительного довода... А нет, был, про армию ...
Как раз наоборот, почти все твои доводы говорят про структурирование, а не про иерархию. Прости, что мало пишу ("пару строчек"). Как по мне, то и так много. Ведь ты сам, говоришь что тебе все ровно мое мнение. Просто я не хочу, чтоб люди, учащиеся и внимательно слушающиеся наставления Диев и Патер Дия, сбивались с правильного понимания.
mv0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Forum Right Top
Forum Left Bottom Forum Right Bottom
 
Right Left
Меню Входа
Забыли пароль?
Forum LeftForum Right


Статистика ТелеФорума:
Всего Пользователей: 17,866
Создано тем: 170
Всего сообщений: 1,074
Сейчас 216 человек(а)
просматривают темы Телефорума.
Forum LeftForum Right


Переход на Телесайт:
Для перехода на Телесайт,
нажмите на герб...
Forum LeftForum Right


Спонсор Телефорума:
Forum LeftForum Right
Right Right
Right Bottom Left Right Bottom Right